"Aunque lloren lágrimas de cocodrilo por Bogotá, su objetivo estratégico es que le vaya mal"

Juan Carlos Flórez, ex bloguer de la Silla y actual concejal de la ASI estará -junto con el MIRA- por fuera de las dos coaliciones que se armaron en los últimos días en el Concejo de Bogotá. Esto le da una perspectiva especial sobre lo que ha ocurrido desde que se posesionó Gustavo Petro como alcalde de Bogotá, como lo muestra esta entrevista.

¿Cómo ha visto el arranque de Petro?

Estoy entre quienes creen que a un alcalde hay que darle un compás de espera. Independiente del trabajo profundo o no en el empalme, un nuevo alcalde solo recibe una parte de la información de lo que está ocurriendo. Petro tiene unas ideas ambiciosas, ha hecho una catarata de promesas para la ciudad. El gran desafío es si las promesas vendrán acompañadas del músculo de ejecución para utilizarlas.

A Petro se le criticó su gabinete por no ser un equipo de gerentes. Pero Sergio Fajardo, a quien usted apoyó, también era profesor y no gerente. Y usted mismo viene de la academia.

No todos los funcionarios tienen que ser gerentes. El doctor Petro no tiene por qué ser un gerente, él sin duda es un político brillante, pero necesita un músculo de ejecutores de sus ideas. Guerrero, Mockus, Fajardo tuvieron gente que sabía del tema y tenía experiencia gerencial. O si no sus ideas se quedan en física carreta. Fíjese la idea del metro del Polo, ¿en qué se quedó? Porque no nombraron un gerente de envergadura. ¿El Sitp? Ninguno lo puso en funcionamiento.

Es el dilema de la izquierda: como casi no han gobernado, cuando tienen la oportunidad de hacerlo les toca hacerlo con ‘gerentes’ que no son de izquierda. Así nunca pueden coger la experiencia.

Eso era válido hace ocho años. Pero la izquierda gobernó Bogotá ocho años y tuvo ocho años para capacitarlos. ¿A cuántas personas envió el Polo –incluidas las diversas corrientes de Robledo y de Petro– a capacitar su gente en países donde gobernase la izquierda? La izquierda ha tenido gobernaciones de departamento,  ¿a qué personas capacitó?

¿Cómo explica la ruptura de la coalición de Petro?

Fue el resultado de los errores de la Administración, de un Alcalde que no habló claro desde el comienzo sobre cuáles eran las reglas de juego para su relación con el Concejo, que se ubicó en un pantano entre poner en práctica el anticlientelismo de la campaña y poner en juego un clientelismo soft pensando que no le iban a dar palo por eso. Y el Secretario de Gobierno Navarro, probablemente acostumbrado al juego clientelista en Nariño, no tuvo tiempo de aclimatarse al hecho de que la credibilidad de Petro se había montado sobre el anticlientelismo radical contra el gobierno de los Moreno.

Usted ha dicho en twitter que la coalición de la Unidad Nacional no tiene derecho a paralizar ahora a Petro. ¿Cree que lo intentará?

Es un intento, aunque van a tratar de ocultarlo. Se conjugaron varios objetivos políticos. El objetivo de Peñalosa de que a Petro le vaya mal. La U resentida por las denuncias de Petro y por perder la posición privilegida de beneficiarios de los contratos y puestos de Moreno. Y Cambio Radical, con un temor de sus líderes a ver a Petro enfrentado a Vargas Lleras en 2018. Es claro que aunque se lloren lágrimas de cocodrilo por el bienestar de la ciudad, el objetivo estratégico es que le vaya mal.

¿No hay posibilidad de que la ruptura se deba a un acto de coherencia ideológica por no compartir el modelo de ciudad de Petro?

La única coherencia ideológica que tuvieron en los últimos años fue la de los puestos y contratos. Mientras a la ciudad la malgobernaban, nunca vimos a estos partidos ser un freno al desgobierno de Moreno y a la orgía de corrupción de la ciudad.

¿Por qué decidió no ser de la coalición oficial ni de la otra?

Me gusta la independencia. El Concejo tiene una deuda con la ciudadanía y tiene que demostrarle que puede estar a la altura de los desafíos. El Concejo se quedó callado con Lucho Garzón y con Samuel Moreno. Renunció a su independencia a favor de prebendas clientelistas. Yo no quiero ser ni del coro de aplausos ni ver cómo le meto el palo en la rueda a Petro. El doctor Petro merece la misma valiosa independencia que él ejerció desde la Cámara y el Senado frente a diversos gobiernos en el país.

¿Qué opina de la respuesta de Petro de que no gobernará con el Concejo?

No puede gobernar sin el Concejo. El doctor Petro no está muy informado sobre lo que fue la experiencia de Mockus. Aunque Mockus no negoció por debajo de la mesa con el Concejo, sí presentó sus proyectos, puso a sus funcionarios a ir al Concejo cuantas veces fuera necesario. Así Mockus sacó en su primera gestión la tasa a la gasolina y en la segunda, una reforma tributaria que le trajo a la ciudad mas de 200 mil millones de pesos nuevos. En otros casos, fue derrotado.

En el primer gobierno, una serie de fuerzas se asociaron para tener una coalición que no fue enemiga de Mockus, impulsada por personas como Carlos Ossa, Juan Gabriel Uribe, Jorge Child, Rafael Amador, Telésforo Pedraza, Germán Mejía, María Victoria Vargas, entre otros. En el segundo gobierno no hubo una coalición así. Mockus presentó casi 12 veces el proyecto de venta de la ETB.

El Alcalde está equivocado, legalmente es imposible que gobierne sin el Concejo. Y además, es un mensaje antidemocrático. Los democrátas de auténtico talante deben aceptar que a veces es difícil trabajar con los legislativos.

El Concejo puede ser la junta directiva de la ciudad, haciendo control político al alcalde, enriqueciendo la visión de la ciudad, haciendo llamados de alerta temprana.

¿Señalaría desde ya algunas alertas tempranas?

Señalaría dos. En el área de infraestructura y movilidad, se presume que las funcionarias nombradas son honradas con valiosas trayectorias. Pero ni en el IDU, ni en la Secretaría de Movilidad, ni en Transmilenio hay experiencia en gestión de proyectos de gran envergadura. Necesitamos no solo una administración pulcra, sino eficaz. La herencia del Polo fue de corrupción pero también de ineptitud y charlatanería. No lo podemos volver a pagar.

Usted también ha sido crítico del Gerente de Acueducto

El gerente que nombró Petro viene del clientelismo y la politiquería. De la Corporación Autónoma Regional de Cundinamarca (CAR), un nido de corrupción y clientelismo. ¿Qué mensaje envía Petro con este nombramiento? ¿Desea rescatar a la empresa del clientelismo o desea que continúe como un sitio desde el que se negocian puestos y se enriquecen avivatos?

Y hay un tercer elemento, que es técnico. Petro plantea redensificar el centro de Bogotá, que es muy bueno, y reducir las tarifas de la Empresa de Acueducto. Pero esas dos cosas no compaginan. Hay un problema técnico.

¿Cuál?

Para redensificar la ciudad se necesitan rehabilitar las redes del acueducto y alcantarillado, se requieren tubos más grandes, porque va a haber más aguas negras y eso, ¿con qué plata se hace? Con la plata del acueducto. Es importante que la Administración afine sus propuestas.

¿Es problemático que haya tantos concejales cuestionados?

Los partidos desde sus directivas nacionales deberían hacer una reflexión y es que incluso si lo que desean es unas mayorías contra Petro, esas mayorías no solo deben ser legales sino legítimas.

La Presidencia del Concejo estará sometida a impedimentos por las investigaciones que están en curso. Habrá un debate sobre si muchos de los concejales no estarán impedidos para votar por el Personero y Contralor porque por ellos pasará buena parte de la información sobre los tentáculos de la corrupción en Bogotá. Las directivas pueden estarse equivocando si le apuestan al control de un Concejo, que quede cuestionado por la corrupción en Bogotá.

¿Le parece que los medios le han dado demasiado duro a Petro?

A ningún gobierno se le puede hacer un cheque en blanco. A Moreno, todavía en el tercer año, cuando la ciudad estaba hundida en la corrupción, los medios no la veían. Sería injusto que ahora sacaran reglas estrictas que nunca tuvieron. Deben mostrar lo acertado y lo desacertado, no pasar de la enorme permisividad a la lupa para cualquier gesto de Petro.

¿Qué opina de la oposición que le ha hecho Enrique Peñalosa a Petro?

Me parece que no sería bueno para la ciudad que el orquestador de la oposición a Petro fuera Peñalosa. Peñalosa no tiene hipotecada a su favor la sabiduría sobre los temas urbanos. ¿Por qué Peñalosa no le hizo oposición a Garzón cuando desbarataba cosas en la ciudad? ¿Por qué no le hizo oposición a los hermanos Moreno cuando desataron la orgía de corrupción? Una oposición auténtica y democrática no se puede hacer desde el odio personal.

Mirando hacia adelante: ¿Cuáles son los tres grandes desafíos de Bogotá?

Un desafío es el modelo de ciudad. Se necesita una convocatoria para decidir qué tipo de modelo vamos a tener. Necesitamos una ciudad mas equitativa, la mayoría de muchachos de clase popular no pueden ir a la universidad. ¿Queremos una ciudad en la que los niños no vayan a jardín sino por excepción? Hay que discutirlo, no imponerlo. Necesitamos una discusión sobre qué hacemos con el carro. Los últimos alcaldes tienen el síndrome del carro blindado, sienten que ese es un privilegio solo de ellos.

Petro dice que no va a construir más vías

Me preocupa que en la historia de la ciudad uno se encuentra con que la izquierda se opuso a la Avenida Circunvalar y movilizó a un sector de la población para que se opusiera. Dijo que era para llevar tropas del Cantón Norte al Sur para reprimir el pueblo. Así la Circunvalr no se extendió al sur, se privó toda la expansión al suroriente. Uno no puede llegar por la Vía al Llano. Me preocupa esa visión limitada de la infraestructura de la ciudad. El carro no va a salir de las calles a garrotazos, tenemos que transformar esa cultura.

¿Qué otro desafío ve?

Un segundo desafío es desenmascarar a las mafias de la contratación. Un área clave es la salud. Hoy está en manos de la mafia de la contratación. En los últimos diez años, el gasto en salud se duplicó y no hubo mejoras radicales en salud. La gente sí paga impuestos en Bogotá, pero esa plata fue repartida por los gobiernos del Polo para hacer favores políticos.

Y un tercer gran desafío es el del Sistema Integrado de Transporte. Eso se negoció mal con los transportadores, nos va a tocar pagar más impuestos y se va a transmilenizar: menos rutas, menos frecuencias y van ir más llenos. Y la tarifa va a ser cara. Se está hablando de que el sistema requiere financiación de subsidios entre 100 y 200 millones de dólares anuales. Estamos hablando de una herencia injusta de los últimos ocho años, porque el viejo sistema no necesitaba subsidios. Algunos funcionarios que ha nombrado Petro fueron copartícipes del diseño del Sitp.

¿Qué opina de tener un presupuesto y un plan de desarrollo participativo?

Todo lo que convoque a la ciudadanía es bueno. El riesgo es ¿quiénes participan tradicionalmente? Las clientelas de los ediles y de algunos concejales. Me gustaría conocer cómo el doctor Petro y Navarro van a lograr que un millón de personas participen. 

Petro dijo que las JAL iban a ser muy importantes, pero una parte de la corrupción está ocurriendo en las juntas administradoras locales. Muchos de los Gómez, los Sanchez, se originaron como pequeños contratistas locales, que financiaron campañas. La idea es buena, pero como la participación está hipotecada a la politiquería, hace parte de maquinarias políticas, es bueno conocer qué mecanismos innovadores se van a utilizar.

¿Qué tan ciertos son los rumores de que el gobierno de Petro está moviéndose para poner su candidato a Contralor y Personero?

Hubo un intento del Gobierno, a través de su bancada, de armar un solo paquete. Navarro dijo que no querían personero y contralor enemigo. Con una coalición enemiga ahora no pueden hacerlo. En el pasado, el Concejo eligió a un personero de bolsillo del Alcalde, ciego y sordo frente a la corrupción, y a un contralor, que está en la cárcel. Mal harían en elegir ahora a un personero y un contralor, que sirvan de instrumento de bloqueo y chantaje.

¿Con esta coalición en su contra, Petro ya no podrá tener una buena Alcaldía?

El equipo de gobierno tiene una enorme responsabilidad. El doctor Petro debe asumir con serenidad la majestad del cargo. Es Alcalde de Bogotá, no es uno de 101 senadores. Eso requiere una actitud de estadista y no de polemista.

¿Cree que con su propuesta de los toros, de la ALO, de la empresa de energía, Petro polariza innecesariamente a la ciudad?

Da la impresión que el Alcalde aún no ha terminado de celebrar la victoria y ojalá pase pronto a sentarse tranquilamente con su equipo a definir las orientaciones estratégicas que le quieren imprimir a la ciudad. Me sorprende muchísimo el tiempo que el alcalde le dedica a enviar tweets. Eso lo desgasta y le quita majestad a su cargo y le quita tiempo para pensar. Hay que dar un debate sobre la Blackberry del alcalde Petro. Los asuntos de Estado exigen de tiempo para la meditación y la reflexión.

Ya para terminar, ¿cómo ve en retrospectiva su experiencia con el blog de la Silla?

No voy a poder seguir con él por el código de la Silla Vacía. Fue una gran experiencia tener un blog que me permitía ser disciplinado en mi reflexión sobre los temas urbanos y nacionales. También le agradezco mucho a los lectores que discrepaban de uno, que tenían lupa para ubicar las incoherencias de uno. Siempre pensaba que tenía un deber con ellos de hacerlo bien.

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